Apple представила новую линейку iMac

И когда же новые iMac появятся в Ростове???

Глянец - это для дебилов, которым важнее не работу делать, а видеть своё отражение на экране. Как не выкручивай яркость (что само по себе вредно для глаз!) на тёмных участках фотографии будут отражения. Профессиональная работа на глянце невозможна. Разве что в кромешной тьме.

Я уже говорил, что матовая плёнка на экране iPad сотворила чудо - iPad стало возможно использовать в машине и на улице. И не задумываться об окружающем освещении.

Какая разница - профи или непрофи, если на экране тупо нихрена не видно??

Тот же идиотизм творит Samsung, к примеру, со своими телевизорами. Сходите в магазин, ужаснитесь. Прекраснейшие LED телевизоры просто уничтожаются зеркальной поверхностью! Только потому, что какой-то доярке Маньке нравится, как блестит экран? Почему большинство умных людей должно ориентироваться на вкус маргинальной прослойки кретинов, которых опросили в никому неизвестном PR-агентстве? Куда, блин, катится этот мир? [воздевает руки к небу]

Ну я не знаю. Меня вполне устраевает глянцевая поверхность учитывая доступную яркость. Не знаю как вам, но мне видно абсолютно всё при яркости 20% от доступной, а в солнечный день - 60% максимум.

В защиту матового дисплея могу сказать , он - идеально подходит для проф. работы с видео , для сравнения искажений в цветопередаче , для долгой и нудной работы в графическом секторе . Но ... Глянец , интересен для воспроизведения медиа - источников . Не для работы , а для просмотра . Я подходила , рассматривала 27' iMac (пред. поколения i5) , достаточно приятная вещь , и при необходимости купила бы . Однако , дома достаточно всего , просто он мне не нужен . Но купить такое , как первый Mac ! Это - потрясающе ! Lola

Холивар, Холивар... (радостностно приплясывая)...

aki - Причем тут моё зрение??

Получив iPad, я перенёс на него тот самый Star Trek, который Джобс демонстрировал на презентации iPad в затемнённом зале Moscone Center. И что же? Нет, Вы запустите его на iPad или на iMac, запустите! Не рассказывайте мне про моё плохое зрение, а просто запустите Star Trek. Достаточно днём в комнате с окнами на север и деревьями за окном, дающими глубокую тень - вроде бы идеальные условия, нет?

Я попытался продемонстрировать фильм друзьям. Так вот, нормально видны только кадры со взрывами и на капитанском мостике. Всё остальное - а сейчас какое-то поветрие снимать тёмные и мрачные фильмы - сидишь и смотришь на своё отражение. Естественно, подсветка была на максимуме. Друзья сказали, что ничего не видно. Я с ними согласен, поэтому приобрел матовую плёнку для iPad.

Можно спорить о вкусах и нюансах. Но глянец, не дающий увидеть изображение - это факт. ФАКТ, понимаете? Чего о нём, объективном факте, спорить? То, что iPad тяжеловат - это мелкая неприятность, полностью оправданная ёмким аккумулятором и прочностью корпуса. То, что iMac не позволяет менять высоту экрана - это маленькие особенности прекрасного устройства (который я очень хотел приобрести в кол-ве 3 штук!!!), принципиально не влияющие на его использование и решение о покупке. Нюансы, мелочь.

Но вот глянцевый экран - это АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО. Потому что он делает использование невозможным.

+1 к aki от меня, как от владельца iMac и iPad... В своё время специально сменил белый матовый iMac на глянцевый алюминиевый и остался очень доволен.

Вот то же самое я слышал лет 5-7 назад, когда все судорожно начали переходить от ЭЛТ к ЛСД. И цветопередача у ЛСД не такая и качество не для профессионалов... Смотрите, чтобы слово "профессионал" не стало ругательством в ближайшем времени;)

Это же решение принял народ на форумах AppleInsider и Apple.

Вы за народ-то не спешите говорить... Вас таких меньшинство;) Довольные пользователи Apple не прут на форумы с желанием написать свою порцию критики, поэтому из и меньше заметно.

Про Star Trek Вы скромно умолчали. Будем считать, что согласились, ОК.

Неа. Я просто его не смотрю.Нет времени, если честно... :)

Большинство за глянец. (Мнение кретинов не может быть аргументом...

SergeSF, базарчик фильтруем! :) Вас никто не унижал.

aki - Конечно, конечно. На форумах заявлять мы можем. А реально проверить - у нас сразу "нет времени"

Ё... меня лично вы уже малость достали... Ну не смотрю я ваш "Star Trek", сдался он мне. Смотрю многое другое и нормально! Нор-маль-но! Лучше чем мат! Говорю это потому, что у меня iMac стоит и белый с матовым экраном и новый с глянцем. На глянце круче в несколько раз картинка! И всё, хватит об этом и других унижать. Не нравится - не жуй.

М-да. Ну и уровень дискуссий здесь... Когда сказать по существу вопроса нечего - переходят к оскорблениям.

Всем успехов и искренние пожелания удачи. Love, Peace, Rock-n-roll.

Интресно, но ниасилил. Многа букаф ;) Однозначна мы лучшие!

Мир Вам!

Apple разнесла iMac и Mac Pro по разным сегментам, чтобы продажи более дешевого и почти такого же производительного решения не убивали рынок комнатных монстров Mac Pro. Об этом говорилось года так два назад. Пользователи любят глянец. iMac - пользовательская модель. Хотите iMac с матовым экраном - пишите в Apple. Чтобы Apple знала, что имеется неудовлетворенный спрос.

alex103 в сообщении от авг 02, 10 13:43 уже написал это. Вы среагировали в неадекватной форме. Думаете, что маркетологи Apple промахнулись в репрезентативной выборке?

SergeSF, вы успокойтесь.

Во первых, я четко процитировал вас. Прочитайте выше свои слова, вы сказали что глянцевый экран для кретинов и дебилов. Я ничего не придумывал. Причем это ваш первый же ответ на вполне разумный вопрос, чем он вам не угодил. Это по вашему нормально? Для меня нет, поэтому большинство вас тут и игнорируют, неприятно общаться в таком тоне.

Во вторых? Чем вы приперли к стенке? Ваша позиция похожа на такую: "Вот мне не нравится красный цвет, это цвет для дебилов, вот зеленый это самое то, для нормальных людей"

Вы понимаете что это чисто индивидуальный момент, Вам не нравится, и сава богу, не пользуйтесь, но ведь продукт то от этого хуже не станет, потому что остальным он нравится...

То есть дискуссия продолжается, я смотрю. Ну давайте. Только конструктивно, а не как раньше.

raZor - Понял, Вы процитировали самое первое сообщение. Хорошо, я признаю, что виноват оно было излишне эмоционально и неоднозначно. Но как, простите, иначе можно назвать человека, если он садится перед компьютером и видит на экране не изображение, а собственное отражение? Зачем он сел за комп?

Из кучи моих аргументов все почему-то выискивали мои попытки кого-то унизить. Это за пределами моего понимания. Объяснюсь: под дебилами и кретинами я подразумевал не "всех, кто работает на глянце" или боже упаси посетителей форума (мне казалось это очевидным), а совершенно конкретных людей, на опросы которых ссылался Джобс, говоря, что "людям нравится глянец". Повторюсь - я очень хотел бы увидеть ссылку на подобный опрос, как звучал вопрос, в каких условиях он проходил и т.п. Гораздо чаще я вижу такие ссылки: Death to the glossy display!, New MacBook Pros's Glossy Screens: Complaints on the Rise и т.п.

Снова повторюсь (всё равно никто не читает) - я очень хочу приобрести iMac, потому что это замечательная машина. Но глянец экрана делает её неработоспособной. Для меня. Поэтому я вложил средства в матовые дисплеи. И теперь снова соберусь покупать iMac уже не скоро, лет через 4-5.

Это не вопрос вкуса, Ваш пример некорректен. Красный или зелёный - да, это зависит от личных предпочтений. Но глянец - это ОБЪЕКТИВНО ПЛОХО (ищет кегель 42 пункта). Это НЕ "...чисто индивидуальный момент". Отражение объективно есть. ЕСТЬ. ОБЪЕКТИВНО. Объективно - это значит независимо от чьего-либо желания - моего, Вашего или Джобса. Если на экране показывается что-либо отличное от ровного белого фона - вы увидите там окружающую вас обстановку и себя любимого. Или это опять не так? Простой вопрос - отражение есть или его нет? Давайте я забегу к вам в Мактайм, и вы мне покажете, что нет отражений на самой стандартной битмапине Leopard, при стандартном освещении вашего офиса? Ставлю бутылку коньяка.

aki - Вы готовы к личной встрече и сравнению Вашего iPad и моего, с матовой плёнкой, на улице, в машине или в самолёте? Или у Вас снова нет на это времени? Ладно, чёрт с ним, с самолётом, оставим только машину и улицу. И даже не надо под прямым солнцем, достаточно в тени деревьев. Готовы? Я подъеду куда скажете.

TijAY - Разумеется я писал в Apple неоднократно. Вы говорите, что это было решение Apple для поднятия продаж прошек. Сильно сомневаюсь, что действительно было такое решение, уж слишком оно выглядит идиотским. iMac давно стал высокопроизводительным и профессиональным комплексом - матрица S-IPS, проц i7, памяти до 16(!) гиг. При этом гораздо более удобным, чем про, благодаря форм-фактору. Репутационные потери от глянца на iMac гораздо больше, чем гипотетический рост выручки от прошек. Буду благодарен, если Вы найдёте ссылочку на официальную точку зрения Apple по этому вопросу, мне не удалось - одни слухи и домыслы.

Может я пишу излишне эмоционально, но это потому, что я чувствую себя обманутым. И не надо рассказывать, что я один такой. Из поколения в поколение iMac улучшается в чём угодно, кроме главного для меня - покрытии экрана. И это обидно.

SergeSF, никто и не опровергал, что в глянце что-то там отражается. При выключенном компе да, можно как в зеркало смотреть, НО! стоит только включить комп, яркость и сочность экрана перебивает отражение, и его становится не видно.

aki - Вы готовы к личной встрече и сравнению Вашего iPad и моего, с матовой плёнкой, на улице, в машине или в самолёте?

Это что, новая форма знакомства? :)

Или у Вас снова нет на это времени?

У вас идея фикс??? Вы даже ради этого поедите в Питер? Скоько вам лет? Я лет в 16-18 была такой-же. Пыталась всему миру что-то там доказать... :) Не парьтесь... Не стоит оно того... (я про мат и глянец).

SergeSF, приведенная вами ссылка не имеет ничего общего с реальностью. Там отражены данные даже менее одного процента пользователей.

Это так же как и с джейлбреком, если заглянуть на различные сайты и форумы, то создается впечатление что у каждого второго джейл, а на самом деле всего у 8% пользователей.

Apple лучше всех знает мнение покупателей о своей продукции. После старта продаж каждого нового продукта, Apple проводит опрос среди покупателей, где очень детально узнает мнение по многим аспектам. Не даром техника имеет такой огромный процент удовлетворенности, потому что все делается в первую очередь опираясь на мнение пользователей.

"Why don't you like glossy screens?" - ну это вообще не показатель! Голосуют там 90% тех, кому глянец мешает. Ибо их парит эта тема, они и негодуют. А всё остальное большинство народу не парится сей "проблемой", эту статью не читают и не голосуют.

Когда вы чем-то недовольны, вы ищите виноватых, пишите, кричите, голосуете... А если у вас всё хорошо, вас всё устраивает, вы проходите мимо тех кто кричит, и порой даже не замечаете бунт отдельный индивидуумов. Нас, довольных глянцем, несравненно больше! :)

я к тому, что в сети не может быть более одного процента, это уже очевидно даже самому далекому человеку от вэба. И по опыту я знаю это.

Больше одного процента чего? Общего числа жителей Земли? России? США? Что демонстрирует Ваш пример с джейлом? Откуда у Вас сведения о средней посещаемости указанной страницы? За какой период 10000 посетили эту страницу - за день, за месяц, за год? Менее одного процента пользователей чего? "Тотальный бред" - это просто перл доказательств, порадовали.

По-моему Вы пытаетесь придать своим аргументам солидность, подтвердить свои слова цифрами, которых у Вас на самом деле нет. Цифры хороши тем, что их может каждый проверить. Например, в квартальном отчёте на сайте Apple сказано, что за 2010 Q3 Apple продала 3.470.000 компьютеров Mac. Apple не даёт статистики по отдельным позициям, сюда включены и Mac Mini с Mac Pro, конструктивно не имеющие экранов. Поэтому получить статистику, на которую Вы пытаетесь опереться, в принципе невозможно. Вычислить процент проголосовавших на этой странице и множестве других голосований от общего числа пользователй iMac, с учётом установленной базы старых моделей с матовыми экранами и нежелающих апгрейдиться на глянец и т.д и т.п. Поэтому давайте обойдёмся без подтасовок, ОК.

Если Вы заметили, я не ссылаюсь на статистику. Хотя мог бы привести например такие цифры: в поиске Яндекса запрос "ненавижу глянцевые экраны" выдаёт 152 тыс страниц, а запрос "обожаю глянцевые экраны" - 144 тыс. Причём в последнем случае половина ссылок на самом деле против глянца. И мог бы с полным осованием заявить, что статистика за матовые экраны примерно как минимум - 51,4% к 48,6%. Но повторюсь, я подтасовками не занимаюсь, и приведённые выше цифры ничего не доказывают.

Вы просто можете сделать указанный мной поиск в Яндексе и почитать, что люди пишут. И Вам станет понятно, что вопрос решается не так просто, как Вы предлагаете - согласиться с глянцем и молчать в тряпочку.

Общение потеряло последнюю каплю здравомыслия, вернее его почти и не было.

Подписываюсь! :)

Ну и пятничное, заключительное:

Уважаемые raZor, Fenix и TijAY. По просьбе SergeSF, известите пожалуйста Apple, что он требует наладить выпуск матовых дисплеев. Так-же добавьте, что вместе с ним ещё человек 200 довольны глянцем, и требуют продолжать их штамповку. :)

Вот подборка голосований со всего интернета по теме: Review of glossy-matte poll results. Ребята собираются издать собранные петиции в виде книги и отправить всем руководителям Apple. Их аргументы неоспоримы, могу перевести, если кто не владеет английским.

Ну и фантазия у Вас. Завидую.

Случай действительно запущенный... Когда человек признаёт "логически обоснованными" только свои доводы, а любые другие считает "притянутыми за уши", а цифры "взятыми с потолка", то тут уже ничего не докажешь;)

ps. По поводу статистик повторюсь. На форумы лезут высказать своё мнение в основном недовольные, счастливые пользователи очень редо полезут в Интернет, чтобы доказать всем, что они довольны. Уверен, что ни я, ни raZor, ни aki не принимали участие в голосованиях про глянец.

Итак, резюмирую (упаси бог Вас подумать, что ещё раз пытаюсь что-то доказать).

• На выключенном глянце видно отражение пользователя. Но мы то работаем на компьютерах, поэтому 99% времени этого протсто не замечаем.
• У глянца намного "сочнее" и контрастее цвета, так что рядовому пользователю намного приятнее смотреть фотографии и фильмы.
• Большинство голосований в Интернете - фигня, так как лезут туда только недовольные. Маркетинговое исследование Apple делается по всем пользователям, и учитывая, что переход с мата на глянец был, значит оно не в мользу мата.
• Как бы не обидно для Вас это звучало, но Apple знает лучше, что хочет пользователь (даже если он в этом не признаётся). Компания это уже ни раз доказала, и именно её стратегия "не вестись на поводу у крикливых критиков, которые называют всех довольных кретинами" и вывела компанию в лидеры.

pps. По поводу "донести до Apple желание пользователей": мне каждый день клиенты говорят, насколько классные у iMac дисплеи, я сам могу присоединиться к этому мнению. Так что смело могу написать письмо, что примерно 99% счастливы и 1% под предводительством SergeSF - против. Вот под таким заявлениям я подписаться могу.

Очень запущенный случай, тут я полностью согласен. "Чукча не читатель, чукча писатель!". Это я к тому, что мои сообщения никто из отвечавших не читал и даже не пытался читать. И спорят со своими мыслями.

Ничем не могу помочь. Увы. Но предложение лично убедиться в наличии отражений на работающем мониторе остаётся в силе.

Snake - Полностью поддерживаю. И по поводу природы. И по поводу опций. По профессионалам дополню только, что профессионалы разные бывают, одни "креативят" (такому действительно достаточно кинуть взгляд), а другие пашут от звонка до звонка не отходя от монитора "...целый день". Так штаа...

Очень рад за Вас!